好きを仕事にするのは、果たして本当に心地良い？

小沢：ということで、ゲストのハマ・オカモトくんです。よろしくお願いします。

ハマ：お願いします。

小沢：いや、ご無沙汰しております。

ハマ：ご無沙汰です。嬉しいです。なんか、こういう機会でお話できるのは。僕がゲストで小沢をお迎えしたことが、自分の番組では……偉そうですけどね。あるんですけども。

小沢：呼んでいただきまして。今回は、なんか僕がパーソナリティという形でちょっと……気持ち悪いでしょう？（笑）

ハマ：気持ち悪くはないですけど（笑）。いや、嬉しいなと思って。

小沢：なんの話をしようかな？　って言われても……まあ、「仕事と暮らし」をテーマに話そうっていうことなんだけど。

ハマ：いや、結構大きいテーマですよ？

小沢：大きいテーマだよね。で、この番組はね、仕事や暮らしにおける心地良さについて話すんだけど、好きなことを仕事にしているわけじゃない？

ハマ：そうですね。はい。

小沢：それは果たして本当に心地良いのか？　っていうような。

ハマ：いやー、これはなかなか太いテーマですよね（笑）。

小沢：俺、でも結構結論があって。

ハマ：おっ！

小沢：今までもずっとこれ、考えてきたことなんだけど。たとえば「音楽が好きだから音楽を仕事にしたい」とか、「お笑いが好きだからお笑いを仕事にしたい」とか、みんな思ってるじゃない？　で、お笑いは特にそうだと思うんだけど。「お笑いが好きだから、お笑いをやりたい！」っていう人、いるんだけど。受信をするのが好きなら、やめた方がいいかな。発信するのが好きなら……だから、「音楽が好き」って言っても、聞くのが好きな人と、やるのが好きな人っているじゃん？　そういうふうに思っているのね。

ハマ：それは実は大きな差というかね。ですよね。とってもそれ、わかります。

小沢：だから俺も本当はね、お笑いはね、受信をするほうが好きだから。向いてないんだよね（笑）。若手のお笑いを見るのが大好きでさ。

ハマ：元々、じゃあやっぱり見る側で……でも、そうですよね。影響を受けるって、そうじゃないですか。誰だって受信ですもんね。やっぱり。

小沢：そうね。やってみて、難しさも楽しさもわかるし。あとさ、もう今、OKAMOTO'Sは何年やってる？

ハマ：12年目ですね。

小沢：そうするとさ、取材とかでさ、「若い頃、苦労したでしょう？」とか言われるじゃん？

ハマ：はいはい。そうですね。デビューが19だったんですよ。なんで、よく言われてました。

小沢：言われるけどさ、その当時さ、「今、苦労してるな」なんて思わないでしょう？

ハマ：思わないですね。

小沢：だから俺らの世代でも、お笑いをやってる人たち、たぶんみんなに聞いても、「若い頃、苦労したから今がある」なんて言う人、1人もいないと思うよ。みんな、周りは「苦労だ」って言うけど、そんなの気にしてない人たちしかいないじゃん？

ハマ：まあ、残れないというか、やり続けることがちょっとね、難しくなるかもしれないですよね。そう思いながらずっとやっちゃうと。

小沢：ということで、結論が出たんで……（笑）。

ハマ：これね、「前後編ある」と聞いてるんですけど？（笑）。

小沢：ええっ？　これで終わりじゃないの？　もう結論は……（笑）。

「好き、嫌い」というより「興味を示すか、示さないか」

ハマ：でも、小沢さんがおっしゃった、その「受信と発信」っていう。それはね、僕は本当に今、おっしゃったから乗っかるみたいになっちゃいますけど。

小沢：乗っかって。100人まで乗せていいから（笑）。

ハマ：乗せていいんですね？（笑）。あのね、まったく同じことは思いました。僕も年に何回か、やっぱりいまだに、「いや、聞いてるだけの方が楽しいんだよな」って心の底から思うことあるんで。「やめたい」とじゃなくて。

小沢：わかるわかる。

ハマ：やっぱり聞いてて「うわっ、すごい！」とか「かっこいい！」とか思ってるのが、たぶん、いちばん楽しくて。

小沢：当然、だからそれを持ってなきゃダメだなとは思うの。そのカテゴリーというか。お笑いとか音楽とかのファンでずっといたいっていうか。

ハマ：ああ、そうですね。ファンですね。そうそう。

小沢：いまだにだってさ、若手の面白い漫才師、出てくると俺、熱くなるもん。「うわっ、すごいすごい！　見たい！」って。変な話、これ、あんまり言うことじゃないかもしれないけど。同世代とか先輩が出てても俺、テレビ、音を消しちゃうのよ。

ハマ：そこは別に……なんですね。

小沢：うん。「もう知ってる」と思うから。知らないのが見たいんだよね。

ハマ：ああー。そこにでも、たぶん嫉妬したり、やっかむ方もいらっしゃるじゃないですか。きっと。新しい才能というか、若手が出ると。まあ、新しいバンドが出るとか。まあある意味、その自分のやっているテリトリーを、言い方はあれですけども、脅かす可能性のある……。

小沢：えっ、ハマくんは若いバンドを観て、嫉妬するときあるの？

ハマ：それは、ないです。小沢さんと同じくかもしれない。だからその、「観たい、観たい！」とか、ワクワクする気持ちがあるっておっしゃったんで。それはすごい健全っていうか、わかるなと思いつつ、「そうじゃない人もいるな」と思って。

小沢：フェス、あるじゃん？　音楽なんかだと。それに若いバンドとかが出てると、やっぱり観に行く？

ハマ：気にしますよ。もちろん。ですし、やっぱりまあ、それはどんな事柄もそうかもしれないですけど。やっぱり「好き、嫌い」というよりは、「興味を示すか、示さないか」みたいなのは大きくあるじゃないですか。なんでやっぱり、それは世知辛いですけど。自分の物差しで言えば、別に一聴して「ああ、なるほどね」って終わる人もいるし。でも、またその逆もあって。「お話、してみたいな」とか。やっぱり掘ってみたいっていうか。「なにを聞いて、こうなったんだろう？」とか。

小沢：ねえ。「誰が好き？」って聞いちゃうもん。

ハマ：そうですよね。で、「誰が好き？」って聞く、ある意味１歩目を提示してくれる瞬間ってやっぱりあるんで。

＜No.07-02に続く＞

文：みやーんZZ

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